¿Qué cuadro de la colección Thyssen le gusta especialmente? «[El Carpaccio] Joven caballero en un paisaje, de Vittore Carpaccio, 1505]. El Carpaccio estaba en casa y mi madre me enseñaba a reconocer los animales con él. ¿Dónde está el caballo? Aquí. ¿Y el perro? Cualquier conversación con Francesca Thyssen puede desviarse de lo esperado. Bromista, irónico, sincero, emotivo. . . No es difícil sentir simpatía por el coleccionista suizo, director de la Fundación TBA21. Thyssen presentó el pasado miércoles un acuerdo con el Gobierno español y el museo que fundó su padre, el barón Heinrich, para donar y ceder en préstamo 355 obras de arte contemporáneo que se expondrán en un nuevo edificio, cedido y rehabilitado por el Ministerio de Hacienda. El Museo Nacional Thyssen-Bornemisza vivirá así la mayor ampliación de su historia.
La coleccionista suiza anunció la semana pasada su donación de 355 obras de arte contemporáneo al museo que fundó su padre y con el que se reconcilió tras años de distanciamiento: «A mis hermanos y a mí nos costó aceptar España».
¿Qué cuadro de la colección Thyssen le gusta especialmente? «[El Carpaccio] Joven caballero en un paisaje, de Vittore Carpaccio, 1505]. El Carpaccio estaba en casa y mi madre me enseñaba a reconocer los animales con él. ¿Dónde está el caballo? Aquí. ¿Y el perro? Cualquier conversación con Francesca Thyssen puede desviarse de lo esperado. Bromista, irónico, sincero, emotivo. . . No es difícil sentir simpatía por el coleccionista suizo, director de la Fundación TBA21. Thyssen presentó el pasado miércoles un acuerdo con el Gobierno español y el museo que fundó su padre, el barón Heinrich, para donar y ceder en préstamo 355 obras de arte contemporáneo que se expondrán en un nuevo edificio, cedido y rehabilitado por el Ministerio de Hacienda. El Museo Nacional Thyssen-Bornemisza vivirá así la mayor ampliación de su historia. . En la presentación de la ampliación del Thyssen había muchos miembros de la familia Thyssen. Había un bebé.. Un bebé de tres meses, sí.. ¿Eso significa que las próximas generaciones de la familia seguirán vinculadas al museo, trabajando con los gobiernos de España?. No quiero que nadie se sienta obligado a nada, pero creo que existe un sentido de identidad fuerte en la familia hacia el museo y creo que mis hijos entienden perfectamente mi vínculo. El mío y el de Borja y Blanca, la relación que tenemos con Guillermo Solana y Evelio Acevedo [los directores artístico y gerente del Thyssen]. Para mis hijos es una manera de conocer mejor a su abuelo… No siempre ha sido así. El vínculo estuvo perdido hasta hace ocho años, que me llamó un secretario de Estado. Soy un desastre para los nombres.. ¿Fernando Benzo?. Sí, Fernando. Me llamó y me dijo: «Francesca, ¿por qué no vienes a las juntas del Patronato?». «Porque no pinto nada. Si tuviera algo que hacer, iría. Dadme alguna tarea». Es muy difícil desarrollar un vínculo en abstracto, hace falta agarrarse a algo concreto. Mi hija pequeña ha colaborado en Palestine is everywhere y está desarrollando su propio sentido de pertenencia. Todo podría haber terminado con mi padre y con Tita. De verdad, estuvo a punto de terminar, no por malicia ni por ignorancia sino por… No lo sé. Pero me llamó Fernando, y las cosas empezaron a cambiar poco a poco, sin ruido. Empezamos a hacer exposiciones en el sótano, dos al año. Nos fuimos conociendo mejor, aprendiendo lo que era posible y lo que no.. ¿Qué le pidió Benzo?. «¿Por qué no haces una exposición?». Él sabía que la colección de TBA21 existía, le había llevado algunos libros, y sabía que habíamos coproducido una exposición en el Barbican, Purple, de John Acomfrah. Nadie había expuesto la obra de Acomfrah en España, así que la oportunidad estaba clarísima. Tenía algún vídeo con obra suya en el móvil, se lo envié a Fernando y me dijo que adelante, que le encantaba.. Antes, ¿el Thyssen era una fuente de frustración para usted?. No diría frustración, no exactamente. Yo me sentí muy triste cuando las pinturas salieron de Lugano. Tenía 29 años, estaba allí, trabajando, aprendiendo el oficio, desarrollando proyectos personales… Sentí que nadie reconocía a mis hermanos y a mí el hecho de que renunciáramos a nuestros derechos como herederos legítimos de aquellas pinturas. El ministro Urtasun hizo ese reconocimiento el miércoles, por cierto, y para mí fue importante. En realidad, ya hubo un cambio cuando el Thyssen recibió el nombre de Museo Nacional, porque fue una manera de decir: «Este es un museo de los españoles». Nos invitaron y me hice una foto con Borja y con Eleonore [su hija, Eleonore de Habsburgo-Lorena]. La tengo en el despacho. Ahí sentí que hubo un reconocimiento a la renuncia que hicimos. Para mí fue importante, volví a sentirme parte del Thyssen. Un poco después, me invitaron a preparar exposiciones y fue como si las cosas encajaran mágicamente. Desde entonces, hay una continuidad hasta aquí.. Francesca Thyssen no afronta las entrevistas de acuerdo con un guion previo. Más bien se deja llevar y se desliza libremente por los temas, antes incluso de que le pregunten por ellos.. «Hay que extender ese reconocimiento a Tita, por la energía que ha dedicado para que el museo exista y mantenga una relación con su origen. Respeto a Tita profundamente y creo que nadie va a poder borrar lo que ha hecho por el Museo. Me da pena pensar que, a veces, se ha sentido amenazada por mí. Nunca he querido ir en su contra. Nos hemos peleado por mil cosas, pero no por lo fundamental. En otra época, yo representé un relevo generacional respecto a Tita. Ahora, ya no soy joven, otra generación me tiene que dar el relevo con otra manera de ver el mundo».. «Nadie va a poder borrar lo que Tita ha hecho por el Museo. Me da pena pensar que, a veces, se ha sentido amenazada por mí. Nunca he querido ir en su contra». Francesca Thyssen. En el acto del miércoles, fue la única que mencionó a Carmen Thyssen.. También fui la única que mencionó a la prensa.. Mi visión desde fuera es que el Thyssen no tendría la importancia que tiene sin Carmen Thyssen. Pero que su carácter impulsivo ha sido fuente de muchos problemas.. No sé decir qué ha pesado más. Su capacidad de hacer que las cosas pasaran ha sido enorme… Si repaso las grandes peleas en las que se ha metido Tita, le diría que en casi todas me pongo de su lado. Tenía razón. Tita se empeñó en que la colección saliera al mundo, en mandar cuadros a China. Ahora, los chinos vienen a Madrid a ver el Thyssen. Sin esa energía, no estaríamos aquí. Luego está el temperamento de Tita. Lo he vivido. Fue muy crítica con mis primeras exposiciones. Bueno, desde hace un par de años, algo ha cambiado, Tita es estupenda conmigo. No ha puesto ninguna objeción a este proyecto, y que conste que eso nos preocupaba porque ella podría haber pensado que el nuevo edificio va a ser «el ala de Francesca». Tita tiende a pensar así, «la extensión de», «las pinturas de», «el ala de». Podría haberme atribuido esa manera de actuar, pero no voy por ahí. El nuevo edificio no va a ser «el ala TBA21», va a ser el Museo Thyssen, su biblioteca, sus aulas, sus nuevas salas… Va a haber una biblioteca maravillosa y salas escénicas. No la tenemos. El Prado la tiene y el Thyssen no. Cuando vino Joan Jonas, tuvimos que llevarla al Prado, no me lo podía creer.. Francesca Thyssen, ante el lienzo de Mark Rothko (‘Verde sobre morado’,1961) del Museo Nacional Thyssen-Bornemisza.. ¿Cómo describiría su papel en este museo? ¿Es una madrina del Thyssen, una tía lejana que de vez en cuando hace regalos increíbles?. No tengo ningún rol y creo que es así como debe ser. El Thyssen ha estado basado en las personalidades de mi padre y de Tita, sus fundadores. Entramos al hall y hay dos retratos que nos lo recuerdan. Pero eso ha ido cambiando. En TBA21 creé un equipo antes de comprar la primera obra. Desde el principio fuimos tres, Daniela, Simone y yo, metidas en un apartamentito en Viena. Éramos muy poca cosa, pero no éramos una persona, éramos una fundación. TBA21 no ha sido nunca mi colección, no lo es. Nadie elegiría a una persona para encargos tan importantes como los que nos han confiado. Nos han confiado ampliar el Museo Thyssen hasta el siglo XXI, no sólo a través de su colección, sino con sus programas, su posición en la sociedad… El Thyssen se fundó como un joyero maravilloso lleno de pinturas preciosas. Muy bien. Han pasado los años y creo que la función del museo ha cambiado. No tendría sentido hacer una donación como esta para hacer lo que ya está hecho. ¿Se me entiende? Lo importante, aquí, no es que yo me sienta bien ni que quede algo de mi personalidad. Sí que he tenido una determinación personal: traer Ia Fundación a España.. Hábleme de España.. Durante 20 años, estuvimos en Austria. Yo dejé de vivir en Austria hace 10 años, pero mantuve la Fundación en Viena. Había gente muy competente trabajando con nosotros y yo me empeñé en que, uno a uno, vinieran a España. Aquí encontramos una dinámica diferente, el trato es más cuidadoso, más cariñoso que el que recibíamos en Austria. Hace dos años nos radicamos definitivamente en España y ese fue un momento importante. Nos convertimos en una institución española, con una directora española y un equipo español. Chus Martínez, Rosa, el proyecto Catapulta… Ha sido una experiencia maravillosa instalarnos aquí.. ¿Alguna vez, antes, pensó «Papá se equivocó con España. Ojalá hubiera elegido Francia o el Reino Unido para la colección»?. Francia, no. Suiza sí. Yo rezaba para que el Gobierno en Suiza despertara y comprara la colección. Existía un proyecto, una extensión encargada a Mario Botta. En realidad, nunca fue un proyecto suficiente. En Villa Favorita se exponían 150 pinturas de una colección de 500. Entonces, llegó España y ofreció este edificio. Nos decían: «Podréis exponer 700 obras y hay sitio para trabajar en restauración e investigación. La colección puede dejar de ser un asunto privado y convertirse en algo público». Así que elegir España fue la decisión correcta.. ¿Y usted lo entendió así?. Para mis hermanos y para mí fue difícil. No teníamos ninguna relación con España. ¿Por qué España? Bueno, era obvio por qué España, pero la razón no tenía nada que ver con nosotros. Tenía que ver con Tita, porque para Tita era importante dejar algo en España. Tita era nueva en el mundo del arte, Tita era nueva en la familia, imagine cómo lo vivíamos. Luego, vinimos aquí, vimos lo que había y lo aceptamos. OK, esto es más grande de lo que imaginábamos. Hubo un momento en el que me incluyeron en el Patronato. Pero el Patronato anunciaba sus reuniones con muy poco plazo, de modo que me costaba mucho venir. Yo estaba en mil líos, construyendo mi familia, en algún proyecto fuera.. ¿Por qué ha renunciado a recibir ninguna compensación por esta donación?. [Se detiene durante medio minuto] No lo sé. Quería dejar algo en este lugar. Soy una persona emocional. ¿Por qué donar? Porque así es como se hacen las cosas. Si quieres contribuir a un museo, donas, te das. Mi padre funcionaba así. Recibió un pago [350 millones de dólares en 1993] y no me corresponde a mí decir si fue pequeño o grande. Pero mi padre pensó la donación como un regalo hecho desde el corazón. Era su vida entera lo que estaba dando, era la colección que heredó cuando tenía 26 años y la que cuidó y mantuvo unida durante 50 años. Esa era su obsesión, el problema al que dio vueltas y vueltas: cómo evitar que la colección se disolviera. Y entonces apareció España. Sus hijos podíamos esperar heredar esa colección pero él nos reunió y nos lo dijo así: hay que sacrificar algunas cosas por el bien mayor, por mantener unidos los cuadros. La colección es lo verdaderamente importante porque las obras de arte nos van a sobrevivir a todos.. Thyssen se emociona. ¡Parece usted una española a la antigua! «¡Es verdad!». Toma aire y continúa.. Me han dicho que entiende todo en español y que habla bastante, pero que nunca la vamos a escuchar en español porque es de ese tipo de personas que se odian si no suenan perfecto.. No es verdad. No he aprendido español. Es un problema y es algo que me reprocho.. ¿Nunca ha pensado en pedir la nacionalidad española? ¿Se puede tener doble nacionalidad española-suiza, verdad?. No tengo mucho interés en tener una segunda nacionalidad. Podría ser británica por mi madre y alemana por mi primer marido, pero soy feliz con mi pasaporte suizo. Me siento muy suiza.. Thyssen vuelve a girar en la conversación: «Hace no mucho estuve en Japón, visité el museo Mori y me fui a cenar con la señora Mori a un restaurante exquisito de comida japonesa. Y ella me hizo la gran pregunta: ¿por qué compras arte? ¿Arte tan grande? No lo sé, le dije. Y después pensé que la lógica era llevar esas piezas a una institución. Es lo que hacen todas las coleccionistas, que, por cierto, es curioso que sean mujeres; Maya Hoffman en Arles, Sandra Sidoli, Fierucci. Todas queremos lo mismo».. ¿Cuál era la alternativa en su vida al arte?. Coleccionar es diferente a cualquier otra cosa. Es como atarse a ideas, a relaciones, a personas… Soy una persona muy social. Me doy en mis relaciones. Soy apasionada, no soy una solitaria. No soy tímida. Me gusta relacionarme con la gente. Si quiere, le enseño los mensajes de artista que he recibido desde ayer. Me mandan canciones, me felicitan, me escriben cosas muy poéticas… Coleccionar arte es algo esencial en mi manera de ser. No es algo que pase por mi vida y que esté bien, que me entretenga los sábados y le dé un poco de color a los días. No es que vaya a Arco, vea algo y piense: bueno, no está mal esto, puede encajar en mi colección. Es que quiero construir una relación con la persona que está detrás de esa obra que me atrae. Por eso, trabajamos con comisiones, con procesos largos. Somos parte del proceso, intentamos enriquecerlo, darle confianza al artista. El trabajo de los artistas está muy condicionado por el mercado. Es una realidad que no va a cambiar. En todo caso va a ir a peor. Nosotros, en cambio, les decimos a los artistas: «Oye, si quieres tener una conversación que sea un poco diferente con un interlocutor diferente, aquí estamos».. ¿Cuántos proyectos ha encargado TBA21?. Más de 200. 217, me parece.. ¿Cuántos están a la altura del Museo Thyssen?. Es difícil decirlo. Muchas comisiones han sido a artistas muy jóvenes. El tiempo dirá cuántos de ellos trascienden. Algunos lo harán. Se me ocurre pensar en Teresa Solar. La conocí en un viaje, vi algunos dibujos suyos, la apoyamos, apostamos por ella y ya está en el Reina Sofía con parte del proyecto que le comisionamos. El reto inicial de TBA21 fue contribuir, de alguna manera, a ampliar el público del arte, a rejuvenecerlo, a crear una relación más abierta con la sociedad. Construir algo. Es una transformación que está ocurriendo poco a poco, que no es tan obvia ni lo va a ser inmediatamente, pero que ya ocurre. Vaya a las salas del museo, verá a chicos jóvenes, muy sofisticados, con sus tatuajes, admirando las pinturas. Y está el público de siempre, no es cuestión de sustituir a unos visitantes por otros. Mire, este es mi sombrero preferido pero tengo otros cinco y me los pongo todos.. ¿Quién elegirá las piezas que vayan a Madrid?. Ya están elegidas. No sé por qué no se ha difundido la lista. Quizá haya alguna cosa aún por discutir, pero la lista existe y el Ministerio de Cultura la conoce. Yo me siento muy tranquila desde el anuncio del miércoles y ellos están encantados porque, en resumen, las piezas más importantes de la colección estarán en España. Discutí qué obras iban con mis hijos. Me pedían que conserváramos algunas piezas, algunas que son manejables, que son domésticas y nos hacen compañía. Que han vivido con nosotros durante años. Otras piezas eran muy grandes y era obvio que su lugar estaba en un museo, no en una casa. Las cortinas de Daniel Steegman, por ejemplo.. ¿Diría que el arte importa menos en el mundo que hace 40 años?. ¿A qué se refiere?. En España, en la Transición, había artistas como Tàpies, Chillida o Genovés muy importantes en el cambio político. No sé si ocurre eso ahora.. Si le preguntase a mi hija pequeña, no creo que dijera que el arte sea muy importante en ese sentido. Su fuente de información es esto [coge su móvil]. Y no me refiero a TikTok, porque el móvil también es la película que ha puesto a Netanyahu ante su espejo [se refiere a NAZA]. Supongo que el cine documental tiene ese papel hoy, tiene el lenguaje que la gente entiende. Y nosotros tenemos que hacer nuestro ese lenguaje. Tenemos que ampliar nuestro registro: conferencias, películas, narraciones… En eso debe consistir el museo del siglo XXI. Un museo ya no sólo es una pinacoteca a la antigua a la que la gente va para ver preciosas pinturas. Gente que cuenta cosas. Yo no soy una académica. Si la cosa se pone muy compleja, me pierdo un poco. Las cosas pueden cambiar, el peso del arte en el mundo puede cambiar radicalmente en 10 años.. ¿Por qué hay museos que están más llenos que nunca y otros que han perdido su público? En España tenemos ejemplos conocidos.. Nosotros, como ovejas negras salvajes en el mundo del arte que siempre hemos sido, estamos en ese reto. Pero creo que ahora la pregunta es otra. ¿Qué hacemos para transformar un museo en algo más dinámico y accesible para una comunidad? Incluso el MoMA dice que es un programa cívico gestionado por la comunidad. Todas las directrices de ECOM, la conferencia internacional de museos, hablan de lo mismo. Luego es difícil llevar las ideas a la práctica.. ¿Ha estado en el edificio nuevo?. No. Todavía no. No ha habido tiempo.. Cuando tengan arquitecto, ¿qué le pedirá?. Queremos, y el Gobierno también lo quiere, que el museo sea un refugio climático accesible. Un lugar en el que aliviarse cuando haga 45º. Que sea un lugar acogedor y no necesariamente a cambio de algo, de un gasto.
Noticias Culturales
