Cuando asumió el cargo en 2018, Luis de Guindos (Madrid, 66 años) se enfrentaba al que parecía el mandato más aburrido de la historia del Banco Central Europeo (BCE). «Pensaba que no íbamos a mover los tipos, ni para arriba ni para abajo, llevaban mucho tiempo quietos y creía que esto iba a seguir así», recuerda ahora. En estos ocho años en el puesto, sin embargo, el mundo sufrió la pandemia y el coma autoinducido de la economía mundial, la peor escalada inflacionista en 40 años, seguida de una brusca subida del precio del dinero, la invasión rusa de Ucrania, los shocks comerciales de Estados Unidos y, ahora, el shock energético derivado del conflicto en Oriente Medio. Seguir leyendo
El vicepresidente del BCE, a punto de terminar su mandato, aboga por una respuesta gradual a la crisis actual, defiende la inmigración y destaca el papel aglutinador de Lagarde en el Eurobanco
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Cuando asumió el cargo en 2018, Luis de Guindos (Madrid, 66 años) se enfrentaba al que parecía el mandato más aburrido de la historia del Banco Central Europeo (BCE). «Pensaba que no íbamos a mover los tipos, ni para arriba ni para abajo, llevaban mucho tiempo quietos y creía que esto iba a seguir así», recuerda ahora. El mundo experimentó la pandemia y el coma autoinducido de la economía mundial, la peor escalada inflacionista en 40 años, seguida de una brusca subida del precio del dinero, la invasión rusa de Ucrania, los shocks comerciales estadounidenses y, ahora, el shock energético provocado por el conflicto de Oriente Medio. Ministro de Economía con el Gobierno de Mariano Rajoy (2011- 2016), secretario de Estado con José María Aznar (2000- 2004) y ex directivo de Lehman Brothers, Guindos es el español que más alto ha ocupado hasta ahora en Fráncfort. Este jueves, tras participar en su último Consejo de Gobierno del BCE, atiende a EL PAÍS en su despacho, situado en la planta 40 de la sede de la institución. Pregunta. El BCE ha tenido que moverse mucho más de lo que esperaba cuando usted asumió la vicepresidencia en 2018. ¿Diría que llegó como un halcón]línea más ortodoxa] y que progresivamente ha ido suavizando su postura? ¿Por convicción o por la fuerza de los acontecimientos? Respuesta. Creo que he estado en el centro, en esa clasificación que hace Bloomberg sobre halcones o palomas]más propensos a la laxitud], por ejemplo, estoy en el centro. Si antes era más halcón, en 2022, fui de los primeros en defender que tendríamos que subir tipos y que la inflación era más duradera de lo que decíamos. Luego la inflación llegó al 10% y cayó al 2%. Ahora diría, al final de mis días aquí, que estoy más del lado de la prudencia. . Q. ¿Qué significa el lado de la prudencia? . A. El lado de la prudencia es que las circunstancias actuales son muy diferentes de las de 2021 o 2022. Entonces, además del choque de la pandemia y la reapertura de la economía, tuvimos una política fiscal y monetaria extremadamente expansiva. Ahora la política fiscal también es expansiva. . R. Pero entonces el déficit público de la zona euro en su conjunto subió al 7%, el BCE inyectó dos mil millones de euros en los bancos y compró bonos para otros unos dos mil millones de euros. Y tuvimos tipos de interés negativos. La concentración de los choques que provocaron la inflación era muy diferente de la actual. Ahora estamos en medio de un conflicto geopolítico y debemos tener la cabeza fría, por lo que estoy totalmente de acuerdo con la decisión de hoy]de esperar para decidir una subida de los tipos de interés]. Sería un error aplicar lo que pasó en el 21-22 a las circunstancias actuales, pero también hay un nivel de incertidumbre brutal y es importante que haya consenso. Q. ¿Cómo ve la posición de la economía española en este entorno? A. Hay una cuestión que a veces se olvida en la economía: ante un aumento del precio de la energía, los indicadores recogen más rápido el efecto sobre la inflación que el efecto sobre el crecimiento económico. En los datos del primer trimestre, tanto en Europa como en España, todavía no se ha reflejado la guerra, pero ya empiezan a haber indicadores avanzados de que la guerra va a tener un impacto duro, por ejemplo, el sentimiento de confianza ha sufrido un deterioro muy importante. «España está bien preparada para la desaceleración que se avecina». Q. ¿Considera que España es optimista? A. Los gobiernos tienen que ser optimistas y es importante transmitir un mensaje de optimismo. Las cifras macroeconómicas españolas son buenas, aunque luego están todos los matices: renta per cápita, productividad, problema de la vivienda. . . Y se podrían haber hecho más esfuerzos para reducir el déficit público, pero la economía española tiene dos cosas muy positivas: tiene un sistema financiero que no genera dudas y es una economía competitiva. Está bien preparado para una desaceleración que será clara y nítida, porque España no puede escapar de este entorno. P. Gran parte de la incertidumbre que cita tiene que ver con Donald Trump. Empieza la legislatura con el republicano en el Gobierno y, contra todo pronóstico, vuelve a estar ahí cuando la termina. ¿Cree, como dijo Mark Carney en Davos, que el viejo orden ha muerto o puede intentar repararlo? A. El mundo es muy, muy diferente del que teníamos hace ocho años, sin necesidad de ir muy atrás. En Europa por fin nos hemos convencido de que tenemos que ser más autónomos, y eso empieza por la defensa, aunque se está extendiendo a todo. Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con la tecnología, los medios de pago, la nube o la inteligencia artificial. Las normas que han estado vigentes han desaparecido. El mundo ha dejado de tener un enfoque multilateral de los problemas que había antes, siempre con algunas diferencias, pero había un enfoque general de cooperación. Eso, para Europa, es una llamada de atención muy importante. La nueva administración estadounidense supone un cambio de paradigma, no sólo para los aranceles, sino también, por ejemplo, para la regulación bancaria o las criptomonedas. La defensa de Europa ha estado en manos de Estados Unidos desde casi el final de la Segunda Guerra Mundial y esa percepción de cobertura que nos daba en defensa de Estados Unidos está desapareciendo poco a poco. Luis del Guindos en su despacho durante la entrevista. Claudio Álvarez. P. Hay un cierto consenso en que la respuesta debería ser una Europa más unida con un mercado verdaderamente común, pero todavía hay muchos obstáculos. Por ejemplo, en el caso de la concentración bancaria transfronteriza, como ocurre ahora con la opa italiana Unicredit sobre el alemán Commerzbank. Hay dificultades técnicas, como la falta de un fondo común de garantía de depósitos, pero ¿no es una cuestión de resistencia política, nacionalista? R. Me preocupa más el nacionalismo estructural y político que tenemos ahora en los parlamentos nacionales, como los han tenido siempre otros intereses nacionales en situaciones concretas. El principal inconveniente de la integración europea es la presencia de populismos a nivel nacional y en el propio Parlamento Europeo. En Hungría ha habido uno que ha desaparecido, pero parece que aparece por otro lado en Bulgaria. En cuanto a la operación concreta, el BCE respondió a la petición de consulta de la Comisión Europea sobre el informe de competitividad bancaria y tenemos una cuestión muy clara: la zona euro debe ser una jurisdicción única para los bancos europeos con un flujo de capital y liquidez completamente libre. Las operaciones concretas tienen cada una sus matices, pero siempre hemos estado a favor de los procesos de consolidación transfronterizos. Q. ¿Está la Unión Europea preparada para los eurobonos? R. La primera emisión conjunta de deuda fue con los fondos Next Generation, que tuvo un efecto desde el punto de vista del sentimiento económico muy importante en un momento muy complicado, de enorme desconfianza. En estos temas es importante ser pragmático, pero al mismo tiempo dar pasos en la dirección correcta. Q. ¿Cómo se traduce eso? A. Por ejemplo, creo que es muy importante tener una financiación conjunta en el tema de los gastos de defensa. Ahí hay un objetivo claro y hay una posibilidad porque es un bien europeo. Tenemos los fondos Next Generation, ya es un paso. Con la defensa podemos dar otro paso y así deberíamos avanzar. . Luis de Guindos posa tras la entrevista con su silla en la sala del Consejo de Gobierno del BCE. Claudio Álvarez. «La situación de concentración bancaria me parece razonable». P. Estados Unidos planea suavizar los requisitos de capital a sus bancos y eso ha alentado las críticas del sector en Europa en cuanto a las reglas del juego. R. El capital de los bancos europeos no está limitado en términos de crédito y financiación económica. Eso está muy claro en el BCE. No hemos tenido accidentes bancarios en Europa en los últimos años y prácticamente ha habido situaciones complejas. La solvencia está muy ligada al nivel de capital y al nivel de liquidez de la banca europea, es una de las pocas ventajas estructurales que tiene Europa en estos momentos y creo que sería un error perder esa ventaja. Q. En España, ¿ve necesario procesos de concentración, tras el descalabro del bbVA sobre Sabadell, o no lo necesita desde el punto de vista de la fortaleza? . R. Soy partidario de las operaciones de consolidación transnacionales, no necesariamente nacionales, aunque, en algunos casos, haya que realizar operaciones nacionales para dar el paso transnacional. Pero creo que la situación actual de competencia y concentración bancaria en España me parece muy razonable. Q. ¿Cree que algo como el Banco Central Europeo y el euro se crearía en un entorno como el actual? A. El BCE es la institución más ejemplar en términos de integración europea. La política monetaria y la supervisión son comunes. Es la institución que representa de forma más clara las ventajas de la integración europea frente a esos tratamientos nacionalistas y populistas que comentaba antes. El BCE ha funcionado. Cuando la inflación superaba el 10%, las expectativas de los europeos eran que volvería al 2%. ¿Por qué? Por la credibilidad del BCE. . «El Consejo del BCE está más unido que antes y es obra de Lagarde». Q. ¿Fueron esos los momentos más difíciles de su mandato? A. Desde el punto de vista institucional, fue muy duro uno de los últimos consejos de gobierno de Mario Draghi como presidente]2019, cuando se bajaron 10 puntos básicos y se reanudaron las compras de deuda], porque se puso de manifiesto una división interna muy importante. Christine Lagarde ha resuelto ahí esa división y las heridas. Hoy, el Consejo de Gobierno del BCE está mucho más unido que antes y ese ha sido el trabajo de Christine. Luego hubo momentos difíciles, como la pandemia, aunque creo que reaccionamos con relativa rapidez. P. En el plazo de un año y medio se liberarán tres puestos, incluida la presidencia, lo que dejará a España sin presencia en el Comité Ejecutivo del BCE a partir de junio. Es el momento de ir a por ella o de asegurarse otro puesto? Las encuestas del Financial Times señalan al ex gobernador Pablo Hernández de Cos]ahora Presidente del Banco de Pagos Internacionales] como el mejor situado. R. La presidencia sería sin duda la mejor, pero lo fundamental es tener un puesto en el Ejecutivo. España es la cuarta economía de la zona euro y estoy convencido de que lo conseguirá. Es importante estar en el Ejecutivo. Todos estamos influidos por las experiencias nacionales, a pesar de que siempre debemos tener una perspectiva europea. Pablo fue un buen gobernador, aunque fueron Luis Linde y Fernando Remto los que hicieron todo el proceso de reestructuración bancaria. Además, fue el último nombramiento del Banco de España con consenso entre los grandes partidos]hubo un diálogo y un clima de consenso en torno al nombre de Cos, aunque la moción de censura rompió el proceso y finalmente fue nombrado por decreto]. Pero la presidencia del BCE está decidida de otra manera, es una cuestión política, y el Consejo Europeo, por supuesto, está decidido. Son los políticos elegidos en un sistema democrático los que acaban haciendo un reparto de escaños. «La inmigración es indispensable y yo soy favorable». La ola populista ha encendido un fuerte debate migratorio en toda Europa y, en particular, en España. ¿Qué opina del proceso de regularización de inmigrantes? El Partido Popular se ha pronunciado en contra. . R. Siempre he sido muy claro: la inmigración es esencial para Europa y España y soy favorable. Hubiera preferido un sistema continuo de regularización sin necesidad de empaquetar 500, 000 o 600, 000 personas porque creo que así se evitan muchos anticuerpos del proceso y se evita el bronce político, pero el proceso de inmigración es fundamental para la economía española. Los beneficios económicos son claros. Al mismo tiempo, no podemos estar ciegos porque hay costes, como el de la vivienda, y por eso es necesario invertir en servicios públicos y sociales y tener políticas que faciliten la vivienda en alquiler. Estoy a favor de los flujos migratorios ordenados y de afrontar los costes para evitar el populismo. Luis de Guindos, Vicepresidente del BCE fotografiado en su despacho de la sede de Frankfurt. Claudio Álvarez. Q. ¿Cómo ve la situación del PP en su competición con Vox? ¿Cuál crees que sería la mejor estrategia para hacerle frente? R. Quiero recordar que no soy diputado, ni lo he sido, aunque sí he sido ministro de un Gobierno del Partido Popular y ésta es mi opinión personal. Siempre he visto al PP como un partido liberal conservador que defiende los valores tradicionales de los partidos liberales conservadores en Europa. Entre ellos, el respeto a las minorías, a las instituciones, a la separación de poderes y, en lo económico, un partido favorable al mercado dentro de una economía social de mercado con impuestos moderados y responsabilidad presupuestaria. Estos son los valores que han sustentado el desarrollo en Europa. Y esos son los que, en mi opinión, representan al Partido Popular Europeo y deben representar también al Partido Popular de España. . P. No han faltado rumores sobre un posible regreso suyo a la política o a algún puesto de responsabilidad en la banca, tras el periodo de incompatibilidad del BCE. ¿Cuáles son sus planes a partir de ahora? R. Tendré una cátedra de política económica europea en la Universidad de Colillas, en ICade, y también colaboraré con el IESE. Llevo seis años y medio en política, no voy a volver y tampoco al sector bancario.
